[Thomson] L'Histoire de Thomson

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fneck
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par fneck »

Neotenien a écrit : 09 févr. 2023 14:23 Enfin y a eu le TRS80 MC 10, dont la version française était l'Alice Matra Hachette, avec un processeur Motorola 6803 à 3.58 MHz...
Elle a la vie dure cette histoire de fréquence de l'Alice :(

Pourtant j'avais essayé de la corriger dès 2003, il y a 20 ans exactement, c'était sur Silicium à l'époque:
http://www.silicium.org/forum/viewtopic.php?f=30&t=976

En fait je ne sais pas si cette erreur est faite sur l'Alice uniquement ou si on la retrouve aussi sur le MC10? Si quelqu'un à la réponse... D'ailleurs Neotenien si tu te souviens d'où tu l'as lue?

En photo la fréquence (mesurée en Hz):
Image
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Fool-DupleX »

... qu'ils appelaient, dans un premier temps "TO16" mais rebaptisé par la suite "Téodore"! ...
Merci Neotinien pour ces précieuses informations bourrées d'erreurs techniques et factuelles. T'as demandé à ChatGPT de rédiger le texte pour toi ?
une instruction 16bits n'a pas la même puissance qu'une instruction 16bits
Je confirme, Sam. :lol:
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par __sam__ »

Zut je corrige. Mais en même temps, les instructions 16bits c'est comme les bons et les mauvais chasseurs...
Samuel.
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Daniel »

fneck a écrit : 09 févr. 2023 19:37 Elle a la vie dure cette histoire de fréquence de l'Alice :(
Même dans Wikipedia la fréquence de l'Alice est fausse : https://sv.wikipedia.org/wiki/Matra-Hachette_Alice

alice.png
alice.png (92.44 Kio) Consulté 2510 fois


Pas mieux chez MO5.COM : http://mo5.com/musee-machines-alice.html

alice-1mhz.png
alice-1mhz.png (41.77 Kio) Consulté 2508 fois


Ici on le trouve à 4 MHz :lol: https://www.1000bit.it/scheda.asp?id=761

alice-4mhz.png
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fneck
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par fneck »

C'est vrai qu'on peut le lire encore à beaucoup d'endroits, ici sur Gamopat 1 et 4 MHz !
Chez WDA et Old-computers également ainsi que d'autres emplacements moins connus :(

J'arrête de chercher, d'ailleurs on est hors sujet là.
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par __sam__ »

Ben on est dans le sujet des erreurs propagées même par les sites de référence ou les papa des machines.

Imaginez ce que donneront les archéologues qui retraceront l'histoire de l'informatique française 200 ans plus tôt: alors tout a débuté par le plan IPT sous Jaques Chirac qui appelait la souris le "Mulot". Il y avait une machine "Martine" du fabriquant de de téléviseur Matra (dont la devise était "Matra-j'achète") équipés de 6309, une version évoluée du 6309 à 4Mhz (processeur 3bits parmi les plus puissant de l'époque). Ils étaient compatible Atari-ST grace au processeur commun. [source: çha-c'est-pété]
Samuel.
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Mokona »

Daniel a écrit : 09 févr. 2023 20:48 Même dans Wikipedia la fréquence de l'Alice est fausse : https://sv.wikipedia.org/wiki/Matra-Hachette_Alice
Soyons précis : sur le Wikipedia suédois, c'est faux. Sur le français, rien n'est indiqué, et sur l'anglais :
Capture d’écran du 2023-02-09 21-38-44.png
Capture d’écran du 2023-02-09 21-38-44.png (219.91 Kio) Consulté 2484 fois
Et le principe de Wikipedia, c'est que tout le monde peut y apporter les modifications nécessaires.

(voilà, j'ai corrigé sur le Wikipedia suédois)
Dernière modification par Mokona le 09 févr. 2023 21:43, modifié 1 fois.
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Daniel »

Je n'avais pas cherché pour l'Alice 32 et l'Alice 90, mais effectivement c'est pire que pour l'Alice 4k. Un 6803 à 4 MHz, il faut oser :lol:
Quand de telles erreurs sont répétées par plusieurs sites elles finissent par se répandre sur internet et il devient impossible de les arrêter.

Pour revenir au sujet initial (Thomson) il y a aussi une information complètement fausse qui circule encore : sortie son sur 4 voix :roll:
Il faut remarquer que cette information a été écrite par Thomson sur des notices et des publicités.
Le plus drôle dans cette histoire et qu'elle est devenue vraie l'année dernière grâce à la carte son de dinoprodest à base de SN76489 8)
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par jasz »

Pour revenir au sujet initial (Thomson) il y a aussi une information complètement fausse qui circule encore : sortie son sur 4 voix :roll:
Pas une simple notice Daniel, mais un gros manuel en forme de guide fournie avec les ordis de seconde génération (cf page 14 du guide MO6)

Il y a eu un erratum sur celui du MO6 mais il ne concernait pas le "synthé son 4 voix sur 7 octaves". Etrange :roll:
Les distributeurs se sont fiés aux caractéristiques annoncées par la marque et voilà du faux-vrai décrié plus haut :mrgreen:
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Neotenien »

Bonjour Fneck

Daniel ayant répondu au sujet des 4 MHz (fiche Alice 32 mais pas Matra Alice, ni alice 90) je n'ai rien à ajouter (sur le site de MO5 et je l'ai vu ailleurs mais dans l'immédiat je ne sais plus où).

Mais j'ai répondu à une vidéo de quelqu'un qui a publié une vidéo sur les 10 jeux MC10 qui, dans l'a foulée m'a répondu que la fréquence des 6803 était à 0.89MHz... Donc c'est effectivement une erreur majeure (d'autant que je me disais "comment ya pu avoir de 6803 à 4 MHz alors que le 6809 était à 1 ou 2 MHz)...

En revanche, il y a eu un/des prototype(s) de l'Alice 8000 (apparament) donné avec biprocesseur dont un 6803 à ... 4.9 MHz!! (Alors que cette fréquence n'a jamais existé pour le 6803 8 bits... Par contre, possiblement un 68030 ?)

Donc au final, les ordi 8 bits qui avaient le plus de puissance (en MIPS) restent les BBC micro (6502 à 2 MHz).

Par contre, j'ai vu que les motorola 6802 et 6803 avait une RAM cache de 128 octets!! C'est étnnant quand même... je ne sais pas comment est utilisée cette RAM cache et si, sur ce type de processeur, ça optimise ou pas ?
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Neotenien »

Fool-DupleX a écrit : 09 févr. 2023 19:45
... qu'ils appelaient, dans un premier temps "TO16" mais rebaptisé par la suite "Téodore"! ...
Merci Neotinien pour ces précieuses informations bourrées d'erreurs techniques et factuelles. T'as demandé à ChatGPT de rédiger le texte pour toi ?
Pardon ?? :evil: Ya pas d'erreurs dans ce que je dis à propos du Theodore! Page Wikipedia
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Neotenien »

__sam__ a écrit : 09 févr. 2023 18:48
Neotenien a écrit : 09 févr. 2023 14:00 Cette version est pour les ordi 16 bits, mais la version TO16 aurait pu être adapté aux MO6/TO8 en mode vidéo bm4 sans perte de vitesse en toute sincérité
Pas "aurait pu". Il l'a été:

(Tiens le nom de ce vidéaste me dit quelque chose)
J'ai parlé de version, dans le sens "visuel du jeu", pas de "jeu". Evidemment que je sais que le jeu existe sur Thomson puisque la vidéo est de moi!! Si tu compare les version AtariST/PC 4 MHz et les version ordi 8 bits, c'est pas exactement la même chose. Bon passons.
__sam__ a écrit : 09 févr. 2023 18:48 Mais méfions nous des MIPS, une instruction 16bits n'a pas la même puissance qu'une instruction 8bits. Le 6809 est un 8bits, le 8086 un 16bit. Obtenir un résultat 16bit sur 6809 requiert nettement plus de cycles que pour les instructions 8bits, mais ca le MIPS ne le dit pas (mais les gens ne le surnomment pas Meaningless Instructions Per Second sans raison).
Oui mais il semble que pour les jeux vidéo, si tu compares entre un Atari ST et un C64... Ya peu de différences. Sur un écran qui ne dépasse pas les 8 bits en largeur et hauteur (256x192 pxl sur bcp d'ordis et consoles de l'époque) ça n'est pas pénalisant. Par contre, ça l'est + pour un écran 320x200 je pense. Même si le 6809 est un processeur 8/16 bits. Le 68000 était à 1 MIPS le 6502 des BBC Micro à 2x0.43=0.86 MIPS... Même si c'est du 8 bits... L'écart n'est pas très grand...

En revanche, les instructions de division et multiplication 16/32 bits des Hitachi 6309 sont nettement plus performants en terme de cycles que sur 68000 (pour le 68020 ou 68030 je ne sais pas).
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Neotenien »

Je vais ajouter les fréquences des Matra Alice sur Wikipedia de ce pas...
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par fneck »

Neotenien a écrit : 10 févr. 2023 10:52 En revanche, il y a eu un/des prototype(s) de l'Alice 8000 (apparament) donné avec biprocesseur dont un 6803 à ... 4.9 MHz!! (Alors que cette fréquence n'a jamais existé pour le 6803 8 bits... Par contre, possiblement un 68030 ?)
@neotenien, voir ici https://www.system-cfg.com/detail.php?ident=294
Fabien https://www.system-cfg.com
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par __sam__ »

Neotenien a écrit : 10 févr. 2023 10:52 (...)En revanche, il y a eu un/des prototype(s) de l'Alice 8000 (apparament) donné avec biprocesseur dont un 6803 à ... 4.9 MHz!! (Alors que cette fréquence n'a jamais existé pour le 6803 8 bits... Par contre, possiblement un 68030 ?)
Le 68030 n'est pas un 8bits mais un 32bits et ne fonctionne pas non plus à 4Mhz mais à beaucoup, beaucoup plus (au moins de 16 à 50mhz). Ca n'est donc pas une typo.

En revanche, le 6803 reçoit sur l'entrée XTAL une horloge externe (de 3.58 ou 4.4336mhz - fréquences TV) qui est divisée par 4 pour son horloge interne --> on retrouve les 895khz de l'horloge E (externe) pour piloter le bus de la photo de Fabien. C'est à cette fréquence que la puce fonctionne en interne.
Capture.PNG
Capture.PNG (170.45 Kio) Consulté 2402 fois
Par contre, j'ai vu que les motorola 6802 et 6803 avait une RAM cache de 128 octets!! C'est étnnant quand même... je ne sais pas comment est utilisée cette RAM cache et si, sur ce type de processeur, ça optimise ou pas ?
Il dispose aussi de 2048 octets de rom interne, et 128 octets de RAM interne qui ne sont donc pas du cache ainsi que de la RAM semi-nonvolatile. Il a même des timers, des ports séries et parallèles gérés en interne, ce qu'il fait qu'il peut fonctionner de façon autonome (rom, ram, timers et IO en interne). C'est plus un microcontrôleur qu'un micro-processeur. (source).
Samuel.
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