Document .djvu

[gilles]

sous windows, IE est parfois une bonne alternative à firefox
En attendant j'ai enfin trouvé une solution pour consulter tes docs à partir de l'ensemble de mes machines, c'est déjà çà de gagné...

Nativement j'ai un ubuntu 11 qui y arrivait et un xp sp1 avec le plugin, mais je n'ai jamais réussi de ma machine principale en ubuntu 10.04-2

[Daniel]

Sérieusement, crois-tu que je vais demander aux visiteurs de mon site d'abandonner Firefox pour installer Internet Explorer et se lancer dans la périlleuse aventure java ? Ou d'abandonner Windows pour installer une distribution Debian en ligne de commande ?
Je préfère rester en phase avec la majorité des internautes, d'après les statistiques ils ont Windows et Firefox.

[Fabrice Montupet]

sous windows, IE est parfois une bonne alternative à firefox

Ce ne peut-être que de l'humour. Internet Explorer est le pire navigateur qu'il ait été donné de voir. Son long refus des standards, ses failles de sécurités béantes, sa lourdeur, sa lenteur et son ergonomie discutable en font un navigateur du passé. La dernière version en date ne changera rien l’effondrement régulière de ses parts de marché, et c'est pour moi sans regret aucun.
Firefox est, et reste, LE navigateur de référence. J'écarte évidement le bien trop curieux et intrusif Chrome de Google. "Don't be evil"... Quel foutage de gueule!

[gilles]

D'après les stats globales ils ont surtout IE7 à IE9, après tout dépend du type de site, 60 à 75% de firefox pour un site ayant pour sujet l'informatique me parait assez normal.
Firefox a fièrement livré bataille, mais se retrouve un peu dépassé en ce moment, microsoft a parfaitement su se réaligner par rapport aux standards et à la sécurité. Webkit est un moteur actuellement plus avancé et efficace que celui de firefox, chrome et safari en profitent pour faire se prendre une bonne part de marché.
On se retrouve un peu dans une situation du type de celle de Netscape il y a quelques années, je ne suis pas certain que dans 5 ans firefox domine encore...
Après la debian c'est bien... pour un serveur... Un PC neuf qui serait livré avec une distribution ubuntu ou mint ou suse apporterait probablement autant de satisfaction à la grande majorité des utilisateurs qu'un windows 7... mais libre à chacun de:
_ payer une somme nébuleuse à microsoft à chaque achat de PC neuf (très variable selon les modèles, constructeurs et pays... mettons 30€? )
_ installer une énième version douteuse, piratée et instable de windows (souvent effectué directement chez les assembleurs, "je vous le laisse pour tester mais il faut l'enlever après".)
_ acheter une machine directement installée avec un OS fiable, maintenu et gratuit.
_ aller vers un constructeur/éditeur qui commercialise un package complet.

[Fabrice Montupet]

Quand les clients sont réceptifs à mes propos sur les avantages qu'offre Linux au moment de la vente d'un PC au boulot, je leur installe une distribution Linux Ubuntu sur une seconde partition. Mais quand je leur demande comment s'est passé l'expérience Linux après quelques temps, presque tous me disent avoir abandonné pour Windows 7. On a beau dire ce que l'on veut, Linux se répond pas aux attentes des utilisateurs lambda. Et il serait bon que les développeurs sous Linux se posent les bonnes questions afin de devenir attractifs au plus grand monde.
Quant aux navigateurs, voici des stats 2012 chiffrées des navigateurs toutes versions confondues:
Internet Explorer : 34.48%
Firefox : 32.13%
Chrome : 23.37%
Safari : 8.31%
J'oublie les autres qui se ramassent les miettes.

Note: Safari présente actuellement près de 10% de PDM, non pas parce qu’il est bon, mais surtout parce qu'il est installé (imposé) avec tous les produits d'Apple qui font un carton (mérité) : Mac, Iphone, iPad,... C'est un produit tout à fait correct mais Firefox le surclasse.

Avant 2005, Internet Explorer représentait près de 90% de PDM... Alors, si ce n'est pas un effondrement des PDM de Microsoft qu'est ce que c'est!

Evite à l'avenir de faire des raccourcis rapides sur les assembleurs/intégrateurs, tous ne sont pas véreux...

[Daniel]

Pour revenir au sujet :
- Les documents du site dcmoto resteront en DjVu indirect
- Faute de mieux je continue à préconiser le plugin Caminova : il fonctionne parfaitement bien avec Windows et les navigateurs connus, s'installe en quelques secondes, n'occupe que 3 Mo, n'est pas embêtant. On ne peut pas en dire autant d'Adobe reader, beaucoup plus gros, se lance automatiquement au démarrage de Windows, s'attribue les extensions .pdf et peut-être d'autres sans demander, veut sans arrêt se mettre à jour, bref tout ce que je n'aime pas (je sais, on peut désactiver ces fonctions, mais par défaut elles sont activées, c'est ce que je reproche).

Les inconvénients de DjVu indirect sont un accès plus ou moins difficile pour les utilisateurs de systèmes exotiques, et un téléchargement impossible avec un aspirateur de site. En fait c'est plutôt bénéfique, car les petits curieux et les petits malins sont écartés, et ceux qui veulent à tout prix accéder aux documents y arrivent toujours. En dernier recours ils peuvent demander à un utilisateur de Windows de leur télécharger le fichier DjVu en mode bundled. De toutes façons c'est interdit, tous ces documents sont protégés par copyright, je n'ai pas le droit de les diffuser et vous n'avez pas le droit de les consulter

[gilles]

De toute façon le djvu indirect a un avantage qui surclasse tout le reste, quand cela fonctionne la première page s'affiche presque immédiatement. Certains documents pdf peuvent aussi le faire mais jusqu'à présent nettement moins bien.
Dans un contexte pro, donc dans un environnement où on maîtrise un peu les clients la solution javadjvu me semble viable à long terme ce qui rend le format utilisable sur certains projets.
Je suis par ailleurs assez pessimiste sur l'avenir de Firefox et je rejoint Fabrice sur un point, l'attitude actuelle de google me semble assez préoccupante, l'énorme percée de chrome également. Je prévois un effondrement de firefox d'ici 2 à 3 ans pour 3 raisons principales:
_ le marché des tablette restera dominé par Safari sur IOs, Chrome sur android et IE sur Windows Mobile.
_ le taux de renouvellement vers Windows 7 et donc IE8+ est énorme, firefox a beaucoup bénéficié de l'échec de Windows Vista et donc du maintien en vie artificielle de win XP-sp2/3 et de son IE6.
_ firefox ne se renouvelle pas et prend de mauvaises directions techniques (trop lourd, de plus en plus incompatible avec les technos matures). Ce point peut changer, ce qui permettra à firefox de se maintenir à un bon niveau, mais pas au point de dominer.
Maintenant, d'un point de vue de prescripteur et d'utilisateur je reste fidèle à Firefox.

[Fabrice Montupet]

Je ne pense pas que Mozilla ait créé Firefox dans le but de dominer le marché, contrairement à Google, Microsoft, Mozilla est totalement désintéressée, son Firefox n'a qu'un but: proposer une solution qui tire la navigation sur le web vers le haut en proposant un outil de qualité, performant, ouvert et sans arrières pensées commerciales. Et elle y a réussi! Sans Firefox, nous naviguerions avec un browser d'une médiocrité absolue et à tout point de vue, nous savons trop ce que produit Microsoft quand il est en position dominante: il se laisse vivre...
Je suis plus optimiste que toi sur la pérennité de Firefox. Même si ce dernier fait de l'ombre à la boite d'Eric Schmidt, Google a tout intérêt à ce qu'il reste un allié de la navigation sur le net, c'est pour cela qu'elle renouvelle à systématiquement son contrat avec Mozilla en lui offrant encore l'an dernier une subvention triplée par rapport au contrat précédent, soit ...près d'un milliard de dollars! Google a toujours peur de Bing, et elle n'imagine pas Microsoft prendre le relai des subventions à destination de Firefox (car elle s'y intéresse) , ce qui ferait de Bing le moteur par défaut du Panda roux...

[frodon69]

Presque un an après, je reviens sur cet échange ; personnellement je dois utiliser un vieux pc pour lire les djvu, leur consultation étant impossible ou trop complexe sur les machines récentes ; ne serait-il pas tant d'adopter le système pdf standard reconnu par tous ?

[Fool-DupleX]

J'ai du mal à comprendre le râlage autour de djvu. Il y a des années de cela, j'ai pesté contre Daniel parce qu'il utilisait ce format et que je preferrais pdf. Mais en vérité, depuis lors j'ai toujours réussi à lire sans problème les fichiers de dcmoto (sous windows), quels que soient les navigateurs et leurs versions successives, je suppose que j'utilise caminova, mais en verite j'ai oublié, tant ca marche bien. La consultation fonctionne parfaitement sur des machines recentes.

De toute maniere, Daniel ne changera pas sa maniere de proceder, la discussion a eu lieu cent et plus de fois. Les avantages de djvu pour la lecture en ligne sont evidents et le gain de place est extraordinaire comparé a pdf (d'ailleurs ce n'est pas pdf en soit qui compresse mal, puisqu'il ne s'agit que d'un container pour le sous-format dont le choix reste techniquement a la personne qui genere le pdf).

[Daniel]

Je comprends bien l'insatisfaction des utilisateurs de Linux et de Mac OS : sur ces systèmes il est possible de consulter les documents en mode DjVu "séparé" (un fichier pour chaque page), mais ce n'est pas à la portée du premier venu. En général à chaque nouvelle version plus rien ne marche : il n'y a qu'à lire les forums Ubuntu, Mac, ou autres. Je ne sais d'où ça vient, mais le fait est là. Les plus malins arrivent à s'en sortir en recompilant DjVu Libre ou le noyau de Linux, mais il faut avouer que ce n'est pas facile. Même scénario pour les applications Java.

En revanche, dans Windows, il n'y a jamais eu de problème, tout fonctionne bien avec pratiquement tous les navigateurs. Je vous conseille cependant d'utiliser une version récente du plugin Caminova, car chaque révision apporte de petites améliorations et de nouvelles fonctions.

Fool-DupleX a parfaitement bien résumé les deux points forts de DjVu : consultation en ligne, compression extraordinaire des textes scannés. Je cherche en permanence une alternative permettant de s'affranchir des plugins tout en conservant ces deux avantages. Mon idée est d'utiliser HTML pour la navigation dans le document. On ne peut pas trouver plus standard, je crois même que les navigateurs sous Linux ou MacOS le reconnaissent

Reste à trouver la méthode de compression, et c'est là que le bât blesse :
- Il y a le CCITT groupe 4, mais il est limité aux documents monochromes et sa compression est beaucoup moins bonne que DjVu
- Il y a JBIG2 ( http://en.wikipedia.org/wiki/JBIG2 ), qui est un standard et utilise des méthodes de compression semblables à DjVu. J'ai cherché sans succès des encodeurs/décodeurs libres (ou au moins gratuits), des plugins, des visualiseurs... je dois être mauvais car je n'ai rien trouvé d'utilisable dans la pratique. A mon avis, c'est encore moins accessible que DjVu.

En conclusion, ma documentation restera en DjVu tant qu'il n'y aura pas mieux. Si vous avez d'autres suggestions, je suis à l'écoute.

[gilles]

quitte à conserver le format .djvu, une implémentation en HTML5 serait idéale... mais c'est un projet énorme. D'une manière générale tout ce qui permet de se passer d'un plugin spécifique est une bonne idée, java et flash sont les 2 solutions historiques mais en net déclin (en particulier java).

En cherchant sur le web il semble y avoir des solutions de ce type, mais payantes.

[OlivierP]

- Il y a le CCITT groupe 4, mais il est limité aux documents monochromes et sa compression est beaucoup moins bonne que DjVu
- Il y a JBIG2 ( http://en.wikipedia.org/wiki/JBIG2 ), qui est un standard et utilise des méthodes de compression semblables à DjVu.

Ces deux formats sont disponibles en PDF.
Le JBIG2 est disponible en PDF depuis plus de 10 ans maintenant (2001), mais la plupart des logiciels n'utilisent que le JPG dans les PDF.
http://blog.rubypdf.com/2009/10/29/conv ... -jbig2enc/

[ENMM]

Sur Mac, OSX 10.6.8 cela marche impéccable avec Icab et les modules suivants :

Caminova, Inc DjVu Plug-in
image/djvu
djvu,djv
image/x-iw44
iw44,iw4
image/vnd.djvu
djvu,djv
image/x.djvu
djvu,djv
image/x-djvu
djvu,djv
image/x-dejavu
djvu,djv


François

[Daniel]

http://blog.rubypdf.com/2009/10/29/conv ... -jbig2enc/

Quelqu'un a-t-il réussi à encoder/décoder une image jbig2 avec ce soft
Je ne dois pas être très doué, car je n'y suis pas encore arrivé. C'est pourtant une solution qui me plaisait bien...