Trois mille ans d’informatique...

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Trois mille ans d’informatique...

Message par Carl » 24 sept. 2016 10:07

Cette photo, prise en 1955, montre quatre générations successives de circuits, de fonction comparable, sur quatre modèles d’ordinateur : Eniac (1946), Edvac (1948), Ordvac (1951) et BRLESC (1962).
pic.jpg
pic.jpg (93.82 Kio) Vu 1285 fois
article du 23.09.16 : https://lejournal.cnrs.fr/articles/troi ... formatique

carl

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Papy.G
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Re: Trois mille ans d’informatique...

Message par Papy.G » 24 sept. 2016 11:50

Cette interview apporte des réponses quant à la présence féminine dans l'informatique au début, et ce que nous avions dit sur un autre sujet semblait partiellement erronné. :oops:
Il semblerait que jusque dans les années 80, les femmes ont eu de grandes responsabilités dans le domaine, et ne se sont pas contentées de perforer des cartes et des rubans, loin de là! :mrgreen:

On appréciera aussi la dernière réponse, alors qu'il est question de l'augmentation de puissance des machines:
«Le problème des bugs et de la vérification de programmes reste crucial.» :lol:
Soyez exigeants, ne vous contentez pas de ce que l'on vous vend.
Demandez-en plus, ou faites-le vous-même.

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Re: Trois mille ans d’informatique...

Message par Xavier » 24 sept. 2016 15:31

3000 Ans d'informatique ????
ça nous rajeuni pas!

La lecture du titre me suffit pour ne pas perdre mon temps avec un article néo-racoleur.

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Re: Trois mille ans d’informatique...

Message par Carl » 24 sept. 2016 15:48

Il ne faut pas voir le mal partout...on parle du 1er calculateur analogique, la machine d'Anticythère...et ça fait bien 3000 ans...

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Re: Trois mille ans d’informatique...

Message par Notator » 24 sept. 2016 16:52

Papy.G a écrit :Cette interview apporte des réponses quant à la présence féminine dans l'informatique au début, et ce que nous avions dit sur un autre sujet semblait partiellement erronné. :oops:
Il semblerait que jusque dans les années 80, les femmes ont eu de grandes responsabilités dans le domaine, et ne se sont pas contentées de perforer des cartes et des rubans, loin de là! :mrgreen:
Attention aux erreurs d'interprétation, et aux généralisations hâtives.
Il parle du microcosme du personnel du CNRS pendant une certaine période, pas du monde de l'informatique en général.

Toutes les personnalités de l'informatique ont été des hommes, à part Ada Lovelace (ça ne nous rajeunit pas!) et Grace Hopper...

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Re: Trois mille ans d’informatique...

Message par Xavier » 24 sept. 2016 17:01

https://groups.google.com/forum/#!topic ... e2dYycNjWY

Non!

Le raccourci est aussi facile qu'appeler "Console" un "ordinateur", une "calculatrice"(pas un ordinateur de poche) un "ordinateur informatique".

Un calculateur astrologique, temporel ou métrique... ne sont pas à classer dans l'informatique!
Ce n'est pas l'ancêtre de nos ordinateurs... et ce rapprochement m'irrite PASSABLEMENT !
Une montre n'est pas un calculateur analogique temporel, et donc un ordinateur...
Un mètre ruban ... n'est pas l'ancêtre de l'informatique!

Nous tombons ici dans une simplification puérile de la science, afin de réinventer la roue.
Cette analogie fallacieuse basée sur une vague ressemblance technique, n'a rien de scientifique et le choix des mots anachronique de vulgarisation de précédé, est une honte pour les auteurs de cet article racoleur.
Non, ma montre à gousset n'est pas "informatique" !
... et les Horlogers ne sont par des ingénieurs informatique non plus.

Donc, je passe.

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Re: Trois mille ans d’informatique...

Message par Notator » 24 sept. 2016 17:27

Je suis d'accord.

La machine d'Anticythère, le boulier, la machine de Pascal, la règle à calcul, la machine à calculer (non programmable) ne sont pas des ordinateurs, même rudimentaires.

A mon sens, pour qu'on puisse parler d'ordinateur, il faut qu'il y ait programme et mémoire.

La machine de Babbage (même si elle est entièrement mécanique) est un ordinateur, elle a l'un et l'autre.

Le métier à tisser de Jacquard, même s'il a un programme (sous forme de plaques perforées) n'est à mon avis pas un ordinateur, car il n'a pas de mémoire...

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Re: Trois mille ans d’informatique...

Message par __sam__ » 24 sept. 2016 20:44

Notator a écrit :Toutes les personnalités de l'informatique ont été des hommes, à part Ada Lovelace (ça ne nous rajeunit pas!) et Grace Hopper...
Et aussi Elisabeth Rather qui, jeune retraitée (96ans) de Forth Inc, fréquente encore le groupe de discussion comp.lang.forth depuis son lieu de villégiature (Hawaï). D'où la question: "Forth est il une source de jouvance ?"

sam (you with forth the may be --> à lire dans l'ordre forth :D )
Samuel.
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Re: Trois mille ans d’informatique...

Message par Carl » 24 sept. 2016 21:48

L'ordinateur dont le mot est né en 1955 fait parti de là famille des calculateurs au sens large et pas l'inverse....
Un calculateur est une machine effectuant des calculs arithmétiques, algébriques ou logiques.

La machine d'Anticythère, un mécanisme d'engrenage capable de calculer la date et l'heure des éclipses solaires et lunaires, est le plus ancien calculateur connu.

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Re: Trois mille ans d’informatique...

Message par Notator » 24 sept. 2016 22:02

Disons que l'ordinateur est de la famille des computers...

'Calculateur' est un terme relativement désuet, qui sert ton propos, mais a le défaut d'être de nos jours connoté 'calcul', alors que c'est trop restrictif, s'agissant d'un processeur informatique. :wink:

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Re: Trois mille ans d’informatique...

Message par Xavier » 24 sept. 2016 22:18

Oui, Carl, nous sommes tous des ordinateurs...
:P

On (nous qui avons vécu cette périodes) ne peut pas niveler toutes ces machines avec des thermes générique.
"Ordinateur" n'est pas la représentation d'une famille élargie datant de la préhistoire!

Prenons "Marteau"... un manche,avec une partie en acier en son extrémité...
Bon... Tu nous dis qu'une masse est un marteau, un maillet est un marteau...
C'est fondamentalement vrai.

Mais, historiquement faux, et réducteur dans son usage!
Calculateurs, montres, packmètres, horodateurs, automates, bouliers, quipous ou machines à écrire seront réduits à des ordinateurs "primitif".

Donc, pour ces scientifiques, le piano mécanique est l'ancêtre des ordinateurs.

...Comme la hache est l'ancêtre du marteau moderne.

Et c'est en cela que la comparaison me gène, venant de scientifiques rigoureux dans les méthodes et les termes.
:mrgreen:

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Re: Trois mille ans d’informatique...

Message par Carl » 25 sept. 2016 10:26

Comme la hache est l'ancêtre du marteau moderne.

Pas la hache mais la hache marteau est l'ancêtre du marteau moderne... :wink:

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Re: Trois mille ans d’informatique...

Message par Papy.G » 25 sept. 2016 12:20

Une machine à cames par exemple n'est pas un système informatique, bien qu'elle ait un développement de cycle défini, si elle ne peut pas sans modification matérielle changer de comportement par rapport aux données d'entrées, une machine de jacquard non plus.
Il faut à mon sens qu'il y ait manipulation variable de données pour être appelé machine (système) informatique.

Les machines incluses pour atteindre les trois mille ans ne sont que des machines mathématiques pures dont le fonctionnement correspond à une formule figée.

Après, la calculatrice électronique non programmable est un exemple de système informatique dédié, dont le mode de fonctionnement est figé. Sa destination le réduit à un système mathématique.

On a là un bon sujet à polémique. :mrgreen:
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Re: Trois mille ans d’informatique...

Message par Notator » 25 sept. 2016 13:53

Papy.G a écrit :Une machine à cames par exemple n'est pas un système informatique, bien qu'elle ait un développement de cycle défini, si elle ne peut pas sans modification matérielle changer de comportement par rapport aux données d'entrées, une machine de jacquard non plus.
Je suis d'accord, une machine qui a un comportement figé ; dont seules peuvent varier les données (mais pas les instructions), - comme la machine de Jacquard -, n'est pas un système informatique.

La machine de Babbage, par contre en est un, puisque, bien que totalement mécanique (et mue à la vapeur!), non seulement les données, mais aussi les instructions, sont rentrées par cartes perforées, et elle mémorise les résultats finaux et intermédiaires. De plus, elle peut les imprimer.

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