Sporniket côté 8-bits
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- sporniket
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Re: Sporniket côté 8-bits
Ça fait un moment que le MO5 que m'a vendu @Chriskohai attend que je m'occupe de lui, il est enfin temps que je m'y mette.
On peut voir que le motif est parasité de pixels, et à l'occasion le bord change de couleur. Donc le CPU tourne.
On ouvre la machine, pour déjà re-asseoir les puces en support, et le support PLCC a un problème (je ne sais pas si c'était déjà comme ça avant). Les contacts semblent quand même assurés, en poussant les bords rompus contre le reste, j'ai le même comportement de l'ordinateur.
Heureusement, le support a des broches en grilles, je pourrais le remplacer facilement (pièce courante). On remarque aussi beaucoup de pluches des lingettes à alcool qui ont servi à nettoyer la carte.
Et je revoie la fameuse "ecaille de soudure" qui menace de court-circuiter une piste de donnée
J'enlève le plus de pluches, et aussi cette fameuse écaille, et j'essaye un coup. On a un peu plus de parasites, ça avance.
La prochaine fois, je sors l'oscilloscope...
On peut voir que le motif est parasité de pixels, et à l'occasion le bord change de couleur. Donc le CPU tourne.
On ouvre la machine, pour déjà re-asseoir les puces en support, et le support PLCC a un problème (je ne sais pas si c'était déjà comme ça avant). Les contacts semblent quand même assurés, en poussant les bords rompus contre le reste, j'ai le même comportement de l'ordinateur.
Heureusement, le support a des broches en grilles, je pourrais le remplacer facilement (pièce courante). On remarque aussi beaucoup de pluches des lingettes à alcool qui ont servi à nettoyer la carte.
Et je revoie la fameuse "ecaille de soudure" qui menace de court-circuiter une piste de donnée
J'enlève le plus de pluches, et aussi cette fameuse écaille, et j'essaye un coup. On a un peu plus de parasites, ça avance.
La prochaine fois, je sors l'oscilloscope...
Re: Sporniket côté 8-bits
Le support du gate array n'est pas beau à voir. Le remplacer ne serait pas du luxe.
Je suppose que le précédent propriétaire n'avait pas l'outil d'extraction adéquat et a forcé avec un tournevis.
Visiblement la mémoire vidéo est mal initialisée, mais ça ne suffit pas pour donner la cause de la panne.
Je suppose que le précédent propriétaire n'avait pas l'outil d'extraction adéquat et a forcé avec un tournevis.
Visiblement la mémoire vidéo est mal initialisée, mais ça ne suffit pas pour donner la cause de la panne.
Daniel
L'obstacle augmente mon ardeur.
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Re: Sporniket côté 8-bits
Massacre au tournevis. 
Avec un support comme ça,c'est sur que ça vas marcher moins bien.

Avec un support comme ça,c'est sur que ça vas marcher moins bien.

N’est pas riche celui qui a beaucoup d’argent mais celui qui a une bonne santé.
Taha-Hassine FERHAT
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- sporniket
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Re: Sporniket côté 8-bits
oui, je dois avoir quelques supports en réserve. Ce sera la prochaine opération avant l'oscilloscope.
- sporniket
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Re: Sporniket côté 8-bits
Aujourd'hui, j'ai pris un peu de temps pour enlever le support défectueux. D'abord, une petite photo pour immortaliser l'orientation du support et de la puce :
J'ai travaillé à la tresse puis à l'aiguille creuse, le support empêchant l'accès aux broches coté composants. Aucun problème, aucun décollement de pastilles ni de traces. Une petite photos de la face composants sans le support, pour la postérité :
La prochaine fois, j'installerai donc un nouveau support. Affaire à suivre...
J'ai travaillé à la tresse puis à l'aiguille creuse, le support empêchant l'accès aux broches coté composants. Aucun problème, aucun décollement de pastilles ni de traces. Une petite photos de la face composants sans le support, pour la postérité :
La prochaine fois, j'installerai donc un nouveau support. Affaire à suivre...
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Re: Sporniket côté 8-bits
Chapeau bas pour le dessoudage, le travail est vraiment très propre
!

Born to bricole
[Rch] Vieux composants électroniques et circuits intégrés toute époque et vieilles cartes .
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- sporniket
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Re: Sporniket côté 8-bits
Mon stage d'été à dessouder toutes les puces du MO5 a porté ses fruits
(ça et une grosse panne de fer à souder)

- sporniket
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Re: Sporniket côté 8-bits
Aujourd'hui, j'ai pu prendre un peu de temps pour poursuivre le travail.
J'ai donc commencé par installer un nouveau support PLCC pour le gate array :
Puis j'ai regardé à nouveau les soudures au niveau des puces RAMs, vu qu'elles avaient été retravaillées pour mettre des supports par le précédent propriétaire. J'ai eu des soupçons sur une des soudures, où l'on voit la pastille bien abimée (ce n'est pas la seule, mais ici je sentais qu'il y avait du potentiel pour des problèmes) :
Je retire un peu la soudure, et on voit qu'avec la pastille détériorée, on a perdu le contact avec une piste (j'ai peut-être achevé de couper le contact, je n'ai pas vérifié la continuité avant).
Après avoir essayé sans succès de convaincre la soudure de ponter entre la piste et le reste de pastille, j'ai fait un pontage avec un fil.
Après avoir vérifié l'absence de faux contacts, je rebranche le tout et on teste : j'obtiens une bordure de la bonne couleur, de manière systématique (avant j'avais une bordure à la couleur douteuse qui pouvait changer). Il y a toujours de l'activité sur la mémoire couleur, des groupes de 8 pixels clignotent ça et là
Du progrès, mais ce n'est pas fini. Affaire à suivre...
J'ai donc commencé par installer un nouveau support PLCC pour le gate array :
Puis j'ai regardé à nouveau les soudures au niveau des puces RAMs, vu qu'elles avaient été retravaillées pour mettre des supports par le précédent propriétaire. J'ai eu des soupçons sur une des soudures, où l'on voit la pastille bien abimée (ce n'est pas la seule, mais ici je sentais qu'il y avait du potentiel pour des problèmes) :
Je retire un peu la soudure, et on voit qu'avec la pastille détériorée, on a perdu le contact avec une piste (j'ai peut-être achevé de couper le contact, je n'ai pas vérifié la continuité avant).
Après avoir essayé sans succès de convaincre la soudure de ponter entre la piste et le reste de pastille, j'ai fait un pontage avec un fil.
Après avoir vérifié l'absence de faux contacts, je rebranche le tout et on teste : j'obtiens une bordure de la bonne couleur, de manière systématique (avant j'avais une bordure à la couleur douteuse qui pouvait changer). Il y a toujours de l'activité sur la mémoire couleur, des groupes de 8 pixels clignotent ça et là
Du progrès, mais ce n'est pas fini. Affaire à suivre...
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Re: Sporniket côté 8-bits
Ce soir j'ai pris le multimètre, et j'ai commencé à sonder les puces RAMs, compte tenu de ce que j'ai dû réparer la dernière fois.
Et je pense que la prochaine étape est de retirer tous les supports qui ont été installés et examiner les pistes minutieusement, car la zone me semble plutôt sinistrée.
Rien qu'en testant les puces de la RAM extension (I02 et I05), j'ai :
Et je pense que la prochaine étape est de retirer tous les supports qui ont été installés et examiner les pistes minutieusement, car la zone me semble plutôt sinistrée.
Rien qu'en testant les puces de la RAM extension (I02 et I05), j'ai :
- /CAS_EXT à la masse !
- I02 : pas de continuité sur D4
- I05 : pas de continuité sur nRAS
- sporniket
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Re: Sporniket côté 8-bits
Et c'est parti. Bien sûr, pas de miracle, je vais devoir ajouter ma part de dégâts pour retirer tout ça.... Je travaille à la tresse et à l'aiguille creuse. Les broches sont noyées dans la soudure coté soudure ET coté composants. Je vais devoir me mettre au rivetage et au pontage chirurgical, je vais acquérir une nouvelle compétence
Le support de I05 est retiré.
'
Au passage, j'ai réalisé que la série de pastilles au milieu n'est pas une série de points de tests, mais les trous pour les modules mémoire à implantation verticale. Ça c'est super, ça veut dire que quand je vais m'occuper de la rétro-conception de cette carte, j'aurais en fait les deux versions (à mémoire soudées ou sur modules)
Le support lui n'a pas supporté l'opération...

Le support de I05 est retiré.
'
Au passage, j'ai réalisé que la série de pastilles au milieu n'est pas une série de points de tests, mais les trous pour les modules mémoire à implantation verticale. Ça c'est super, ça veut dire que quand je vais m'occuper de la rétro-conception de cette carte, j'aurais en fait les deux versions (à mémoire soudées ou sur modules)
Le support lui n'a pas supporté l'opération...
Re: Sporniket côté 8-bits
Salut,
Dans ce genre de situation, je n'hésite pas à sacrifier le support ou le composant : je le découpe à la pince coupante à bec fin et le retire patte par patte (petite traction sur la patte quand la soudure à fondu, en général pas de dégâts sur le cuivre).
A+
Dans ce genre de situation, je n'hésite pas à sacrifier le support ou le composant : je le découpe à la pince coupante à bec fin et le retire patte par patte (petite traction sur la patte quand la soudure à fondu, en général pas de dégâts sur le cuivre).
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Re: Sporniket côté 8-bits
je note 

Re: Sporniket côté 8-bits
hello,
je dirais pareil que Pocket, pour les supports, personellement, je les coupe a la pince coupante, puis je dessoude les broches.
sinon, cela m’intrige quant tu parle de module ram a implantation verticale.
cela se présente comment exactement ?
c’est quoi l’objectif par rapport aux supports ?
permettre d’avoir plus de Ram ?
je dirais pareil que Pocket, pour les supports, personellement, je les coupe a la pince coupante, puis je dessoude les broches.
sinon, cela m’intrige quant tu parle de module ram a implantation verticale.
cela se présente comment exactement ?
c’est quoi l’objectif par rapport aux supports ?
permettre d’avoir plus de Ram ?
Re: Sporniket côté 8-bits
Dans les dernières séries du MO5 mécanique, les RAM au format DIP ont été remplacées par des barrettes 100% équivalentes.

Daniel
L'obstacle augmente mon ardeur.
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Re: Sporniket côté 8-bits
Ok, je pense que grâce aux citations de Daniel, je pense pouvoir faire quelques correspondances entre la "nomenclature dcmoto" pour les schémas référencées [1], et la "nomenclature Thomson/Savema" visible à la section "liste des pièces détachées" des documentations techniques également référencées [2].
[1] page des schémas : http://dcmoto.free.fr/documentation/schemas.html
[2] page des documents techniques : http://dcmoto.free.fr/documentation/technique.html
Nomenclature dcmoto
Il y a 5 révisions identifiées de la carte-mère :
On peut remarquer également que la liste des gate-array spécifie les révisions de carte-mère cibles :
Je vais faire l'hypothèse H1 : la numérotation des révisions suit l'ordre numérique, c'est-à-dire :
POP 5001 < POP 5003S < POP 5005S < POP 5007S < POP 5009S
L'extrait de documentation rapporté par Daniel précise que c'est à partir de la révision POP 5007S que les modules mémoires à implantation verticale sont supportées, je fais donc l'hypothèse H2 : la révision POP 5009S supporte également ces modules.
Correspondance des nomenclatures
Je fais les déductions suivantes :
Le gate-array Matra-Harris MA4-Q1200 est interchangeable avec le gate-array EFCIS EFG-J033-E, MAIS nécessite un condensateur de 220pF supplémentaire installé "après-coup" entre une via de la piste menant à la broche 62 du gate-array (signal /INILT) et une via de la masse (voir les points A et B sur l'extrait de schéma du circuit imprimé ci-dessous). Le point d'installation indiqué se situe juste au sud-est de I25, qui est relié à /INILT via ses broches 1,4,10 et 13, ce qui permet de trouver le bon via.
[1] page des schémas : http://dcmoto.free.fr/documentation/schemas.html
[2] page des documents techniques : http://dcmoto.free.fr/documentation/technique.html
Nomenclature dcmoto
- v1 : schéma avec gate-array MOTOROLA (source : documentation technique v1)
- v2 : schéma avec gate-array EFCIS et mémoires soudées (source : documentation technique v2)
- v3 : schéma avec gate-array EFCIS et mémoires sur modules soudés verticalement (source : documentation technique v2)
Il y a 5 révisions identifiées de la carte-mère :
- POP 5001
- POP 5003S
- POP 5005S
- POP 5007S
- POP 5009S
On peut remarquer également que la liste des gate-array spécifie les révisions de carte-mère cibles :
- Gate-array Motorola : POP 5001
- Gate-array EFCIS : POP 5003S, POP 5005S, POP 5007S, POP 5009S
- Gate-array Matra-Harris : POP 5007S, POP 5009S
Je vais faire l'hypothèse H1 : la numérotation des révisions suit l'ordre numérique, c'est-à-dire :
POP 5001 < POP 5003S < POP 5005S < POP 5007S < POP 5009S
L'extrait de documentation rapporté par Daniel précise que c'est à partir de la révision POP 5007S que les modules mémoires à implantation verticale sont supportées, je fais donc l'hypothèse H2 : la révision POP 5009S supporte également ces modules.
Correspondance des nomenclatures
Je fais les déductions suivantes :
- v1 : s'applique à POP 5001
- v2 : s'applique à POP 5003S, POP 5005S, POP 5007S, POP 5009S
- v3 : s'applique à POP 5007S, POP 5009S
Le gate-array Matra-Harris MA4-Q1200 est interchangeable avec le gate-array EFCIS EFG-J033-E, MAIS nécessite un condensateur de 220pF supplémentaire installé "après-coup" entre une via de la piste menant à la broche 62 du gate-array (signal /INILT) et une via de la masse (voir les points A et B sur l'extrait de schéma du circuit imprimé ci-dessous). Le point d'installation indiqué se situe juste au sud-est de I25, qui est relié à /INILT via ses broches 1,4,10 et 13, ce qui permet de trouver le bon via.