"C'était jaune" / Chimie inside - 8 ans plus tard

Placez ici vos trucs et astuces, étalez sans retenue votre savoir-faire et votre science qui va nous permettre de redonner une apparence neuve et fonctionnelle à nos bouzes.

Modérateurs : Carl, Papy.G, fneck

Avatar du membre
fneck
Site Admin
Messages : 12562
Enregistré le : 01 avr. 2007 12:03
Localisation : Drôme Provençale (26)
Contact :

"C'était jaune" / Chimie inside - 8 ans plus tard

Message par fneck » 30 nov. 2017 12:08

Ce topic fait le point sur l'opération de retr0bright réalisée en 2009. Il est la suite de celui réalisé 3 ans après (voir ici https://forum.system-cfg.com/viewtopic.php?f=18&t=3950 )

Le but étant de se faire une idée la plus objective possible concernant l'évolution du retrobright dans le temps.

1) Les touches Thomson :

Image
photo février 2009

Image
photo mai 2010

Image
photo mai 2010

Image
photo novembre 2017

Je ne constate pas beaucoup de changement depuis 2009. Les touches "surexposées" (Fin, Ins, F11, F12) le sont toujours, les autres (1, 2, 3) ont peut-être légèrement jaunis, il me semble qu'on distingue moins de différence avec la touche non traitée à l'époque (+, =) mais ce n'est pas flagrant quand même.


2) Le Commodore VIC 20

Image
photo février 2009

Image
photo novembre 2017

Image
photo février 2009

Image
photo novembre 2017

Il est toujours aussi difficile de reproduire les mêmes conditions de prises de vues d'une année sur l'autre. Mais encore une fois, autant en 2012 je trouvais que le matériel avait "re-jauni", aujourd'hui il me semble qu'il n'a pas vraiment bougé depuis. C'est assez flagrant sur l'arrière du VIC 20, celui-ci n'a toujours pas repris son affreuse couleur jaune "pisse" qu'il avait en 2009 et c'est très bien ainsi.


2) La souris Amiga

Image
photo février 2009

Image
photo juin 2012

Image
photo novembre 2017

Là aussi, si en 2012 la souris avait franchement re-jauni depuis son traitement, aujourd'hui c'est beaucoup moins évident. Je ne vais pas dire qu'elle s'est améliorée, mais il me semble en tout cas qu'il n'y a pas eu d'évolution défavorable.

Les conditions de stockage du matériel; dans une boite fermée pour la souris et les touches Thomson, dans un sachet plastique transparent et à la lumière (pas de plein soleil) d'un garage pour le VIC 20.

jvernet
Messages : 1446
Enregistré le : 12 avr. 2007 10:59
Localisation : France 69

Re: "C'était jaune" / Chimie inside - 8 ans plus tard

Message par jvernet » 30 nov. 2017 13:48

Intéressant.
Le plastique semble t'il avoir perdu ses caractéristiques physique (effritement, fêlures etc) ?

Il y a eu récemment une grosse empoignade avec insultes à la clef entre pros et cons du retrobright, sur un forum ou sur FB, je ne sait plus, les derniers arguant preuves (?) à l'appuie qu'au bout de quelques années, les plastiques se délitaient/déformaient/s’amollissaient/se transformaient en poussières voir se sublimaient...

Avatar du membre
Papy.G
Modérateur
Messages : 1839
Enregistré le : 10 juin 2014 13:40
Localisation : Haute-Garonne/Gers

Re: "C'était jaune" / Chimie inside - 8 ans plus tard

Message par Papy.G » 30 nov. 2017 13:59

Pour ma part, je vois des altérations de la souplesse sur l'ABS, même en ne déjaunissant qu'à l'eau. :?
Mes Legos "grincent" quand je les emboîte, pour certains, mais c'est un moindre mal, quand on voit la coloration que certains avaient pris, qui les rendaient inutilisables de toutes façons. :wink:
Et l'ABS devient cassant même sans le traitement, en témoignent tous les clips que l'on arrive à péter au démontage ou même rien qu'à l'utilisation, de certaines machines non déjaunies, même en prenant le plus de soin possible. Les clips de tenue de couvercles de piles, par exemple. :evil:
Soyez exigeants, ne vous contentez pas de ce que l'on vous vend.
Demandez-en plus, ou faites-le vous-même.

hlide
Messages : 772
Enregistré le : 29 nov. 2017 10:23

Re: "C'était jaune" / Chimie inside - 8 ans plus tard

Message par hlide » 30 nov. 2017 14:08

Si on parle de l'empoignade sur FB dans le groupe "Ordinosaures", je confirme. Il y a manifestement des preuves allant dans des directions contraires.

Je ne suis pas fermé au retr0bright, d'autant que le clavier de mon A600 me fait mal à l'oeil. Je précise que la coque - bien crasse à l'acquisition - est ressortie bien blanche après un nettoyage bien prononcé au PAIC citron. Par contre, les touches ont eu moins d'effet avec le même nettoyage. Alors si je pouvais obtenir le même résultat que pour les touches du Thomson pour un temps aussi long, ça me ferait assez plaisir.

Image

jvernet
Messages : 1446
Enregistré le : 12 avr. 2007 10:59
Localisation : France 69

Re: "C'était jaune" / Chimie inside - 8 ans plus tard

Message par jvernet » 30 nov. 2017 14:48

Papy.G a écrit :
30 nov. 2017 13:59
Et l'ABS devient cassant même sans le traitement, en témoignent tous les clips que l'on arrive à péter au démontage ou même rien qu'à l'utilisation, de certaines machines non déjaunies, même en prenant le plus de soin possible. Les clips de tenue de couvercles de piles, par exemple. :evil:
C'est pas faux non plus. Récemment, en ouvrant un DuoDock Apple, non jauni, et non traité, j'ai eu la surprise de voir les clips en plastique et les flancs céder. C'est 2 gros clips que tu appuis avec les pouces à l’intérieur, l'index sur les flancs extérieur. Paf, tout a cassé, et pourtant, j'ai à peine appuyé....

hlide
Messages : 772
Enregistré le : 29 nov. 2017 10:23

Re: "C'était jaune" / Chimie inside - 8 ans plus tard

Message par hlide » 30 nov. 2017 15:26

fneck a écrit :
30 nov. 2017 12:08
Les touches Thomson :

Image
photo février 2009

Image
photo mai 2010

Image
photo mai 2010

Image
photo novembre 2017
J'ai beaucoup de mal à interpréter les résultats de ces photos (déjà le cas avec le post de 2008).

Quelles touches ont fait l'objet d'un retr0bright ? et à quelle date ? celles qui servent de témoin d'avant le (ou les) retr0bright(s) ?

Avatar du membre
fneck
Site Admin
Messages : 12562
Enregistré le : 01 avr. 2007 12:03
Localisation : Drôme Provençale (26)
Contact :

Re: "C'était jaune" / Chimie inside - 8 ans plus tard

Message par fneck » 30 nov. 2017 18:39

fneck a écrit :
30 nov. 2017 12:08
Je ne constate pas beaucoup de changement depuis 2009. Les touches "surexposées" (Fin, Ins, F11, F12) le sont toujours, les autres (1, 2, 3) ont peut-être légèrement jaunis, il me semble qu'on distingue moins de différence avec la touche non traitée à l'époque (+, =) mais ce n'est pas flagrant quand même.
Il faut comprendre :
- Traitement en 2009, concerne les touches "1, 2 et 3".
- Idem pour les touches "Fin, Ins, F11 et F12" mais celles-ci ont été exposées trop longtemps.
- La touche "+, = et }" sert de témoin.

Avatar du membre
fneck
Site Admin
Messages : 12562
Enregistré le : 01 avr. 2007 12:03
Localisation : Drôme Provençale (26)
Contact :

Re: "C'était jaune" / Chimie inside - 8 ans plus tard

Message par fneck » 30 nov. 2017 18:54

jvernet a écrit :
30 nov. 2017 13:48
Le plastique semble t'il avoir perdu ses caractéristiques physique (effritement, fêlures etc) ?
Absolument pas, il n'y a rien de visible sur le plastique. Même les touches fortement exposées ne présente pas de défaut particulier.

Comme l'a très justement fait remarquer Papy.G tous les plastiques vieillissent et perdent de leur souplesse avec le temps. Il faudrait faire des essais très complexes pour démontrer une altération exclusivement due à un traitement à base d'H2O2 plus qu'à un simplement vieillissement. Moi je n'ai pas les moyens de le faire.

hlide a écrit :
30 nov. 2017 14:08
(...) Il y a manifestement des preuves allant dans des directions contraires.
Quelles sont ces preuves exactement ?

jvernet
Messages : 1446
Enregistré le : 12 avr. 2007 10:59
Localisation : France 69

Re: "C'était jaune" / Chimie inside - 8 ans plus tard

Message par jvernet » 30 nov. 2017 19:21

fneck a écrit :
30 nov. 2017 18:54
Quelles sont ces preuves exactement ?
Dans la discussion FB, pas grand chose. Une photo d'une GameBoy déformée. Des "on dit que". Que les plastiques deviendrait "poreux", cassant, apparition de fêlures, marbrures, "mou", ou retreciraient. Je ne retrouve pas la discussion.

Par contre, les méthodes évoluent. Désormais, ce qui est à la mode, ce sont ces produits:
https://www.ebay.com/p/3-X-Jerome-Russe ... 4097.l9055
ou ca
https://www.amazon.fr/gp/product/B007X1 ... UTF8&psc=1
Et pas cher: 17€ les 3 concentrations 20, 30, 40.

Très facile à étaler, car ils sont justement conçus pour être tartinés.... Moins pratiques pour les petites pièces type touches.
Il apparait aussi que le soleil ne sert rien, c'est la tempèrature qui fait tout. Un gars met ces produits, et colle ça dans un four à 40° pendant 1/2 heure, ça sort clean. Vidéo croisée sur youtube...

Je n'ai toujours pas décidé d'utiliser ces techniques, mais je n'ai pas beaucoup de machine réellement jaune pisse.

Avatar du membre
fneck
Site Admin
Messages : 12562
Enregistré le : 01 avr. 2007 12:03
Localisation : Drôme Provençale (26)
Contact :

Re: "C'était jaune" / Chimie inside - 8 ans plus tard

Message par fneck » 30 nov. 2017 19:30

jvernet a écrit :
30 nov. 2017 19:21
Par contre, les méthodes évoluent. Désormais, ce qui est à la mode, ce sont ces produits
Concernant les nouveaux produits utilisés, d'après ce que j'ai lu, il est plus difficile aujourd'hui de trouver de l'eau oxygéné à forte concentration. Je n'ai pas vérifié.
jvernet a écrit :
30 nov. 2017 19:21
Dans la discussion FB, pas grand chose. Une photo d'une GameBoy déformée. Des "on dit que". Que les plastiques deviendrait "poreux", cassant, apparition de fêlures, marbrures, "mou", ou retreciraient. Je ne retrouve pas la discussion.
C'est pour cela que je soulignais le terme de "preuve" employé par Hlide, car personnellement j'ai plus souvent vu des "on dit" pas très scientifiques au final :D

Après, il est vrai qu'on peut rater un traitement, concentration trop forte, trop de soleil, échauffement excessif sont des causes de déformations importantes et/ou de marbrures sur certains plastiques. J'en ai fait les frais aussi lors de mes expériences.


Je vais chercher cette vidéo mais sans UV j'ai du mal a y croire.

jvernet
Messages : 1446
Enregistré le : 12 avr. 2007 10:59
Localisation : France 69

Re: "C'était jaune" / Chimie inside - 8 ans plus tard

Message par jvernet » 30 nov. 2017 19:36

fneck a écrit :
30 nov. 2017 19:30

Je vais chercher cette vidéo mais sans UV j'ai du mal a y croire.
Il y a celle ci, mais ce n'est pas de celle là dont je parlais:
https://www.youtube.com/watch?v=qZYbchvSUDY&t=903s
C'est une vidéo qui m'a été proposée en regardant cet épisode.

hlide
Messages : 772
Enregistré le : 29 nov. 2017 10:23

Re: "C'était jaune" / Chimie inside - 8 ans plus tard

Message par hlide » 30 nov. 2017 20:50

fneck a écrit :
30 nov. 2017 18:54
hlide a écrit :
30 nov. 2017 14:08
(...) Il y a manifestement des preuves allant dans des directions contraires.
Quelles sont ces preuves exactement ?
Des photos montrant des photos d'avant, juste après le retr0bright et après 3 à 4 ans où on pouvait voir qu'à des divers degrés le jaunissement était revenu comme si il y avait une mémoire (par exemple des parties non exposées à la lumière comme des cables au-dessus du capot qui n'avaient pas jauni avant le traitement ne jaunissait pas non plus, etc.). Sachant que l'un n'était pas exposé aux UV car mis en boite et dans une pièce. Ca posait la question de savoir que l'UV n'était pas le seul responsable mais juste un facteur aggravant et qu'il pouvait y en avoir d'autres facteurs responsables déjà discutés ici je crois : température, humidité et exposition à l'air.

Tes photos sont à l'opposé de ce que j'avais vu. Donc il doit y avoir des conditions pour éviter que ce jaunissement n'empire. Ces touches jaunes du A600, je les ai en horreur :(.

hlide
Messages : 772
Enregistré le : 29 nov. 2017 10:23

Re: "C'était jaune" / Chimie inside - 8 ans plus tard

Message par hlide » 30 nov. 2017 21:02

fneck a écrit :
30 nov. 2017 18:39
- Traitement en 2009, concerne les touches "1, 2 et 3".
- Idem pour les touches "Fin, Ins, F11 et F12" mais celles-ci ont été exposées trop longtemps.
- La touche "+, = et }" sert de témoin.
Merci, j'avais un doute mais je comprends mieux les "trois états" maintenant.

Donc les touches ayant été exposées trop longtemps sont restés blanches au contraire de celles qui l'ont été moins et qui ont rejauni mais pas au même point de reprendre le jaunissement d'antan. Intéressant... est-ce à dire que la bromine a été totalement (ou en quantité suffisante) extraite des touches "surexposées" à l'inverse des autres ? je n'ai toujours pas trouvé de réponse satisfaisante indiquant que la réaction avait pour effet de retirer la bromine ou de replacer les atomes de Brome dans la masse de platique de façon à faire disparaître la couleur caractéristique.

Avatar du membre
fneck
Site Admin
Messages : 12562
Enregistré le : 01 avr. 2007 12:03
Localisation : Drôme Provençale (26)
Contact :

Re: "C'était jaune" / Chimie inside - 8 ans plus tard

Message par fneck » 30 nov. 2017 21:16

hlide a écrit :
30 nov. 2017 21:02
Donc les touches ayant été exposées trop longtemps sont restés blanches au contraire de celles qui l'ont été moins et qui ont rejauni mais pas au même point de reprendre le jaunissement d'antan.
Oui c'est aussi ce que j'ai pensé dans un premier temps.
Mais en y réfléchissant, dire qu'elles ont rejauni n'est pas forcément juste car d'une photo à l'autre il n'est pas facile de retrouver exactement les mêmes conditions d'éclairage et donc de couleur :|
En fait, si tu regardes bien la trace visible autour des sérigraphies (d'ailleurs je ne sais pas exactement ce que c'est), il me semble qu'il n'y a pas vraiment de différences entre 2009 et aujourd'hui. Ces traces sont plus claires sur les touches jaunies, plus sombre sur les touches surexposées et quasiment invisible sur les touches 1, 2 et 3, que se soit en 2009 ou 2017.

Avatar du membre
6502man
Messages : 9348
Enregistré le : 12 avr. 2007 22:46
Localisation : VAR
Contact :

Re: "C'était jaune" / Chimie inside - 8 ans plus tard

Message par 6502man » 30 nov. 2017 23:50

Pour avoir un meilleur moyen de comparaison il faudrait faire les photos avec un luxmètre, et utiliser les mêmes reglages sur le même appareil photo :roll:

Les Luxmètres on en trouve à partir d'une vingtaine d'euros sur les plus grands sites de ventes ;)
Phil.

www.6502man.com

To bit or not to bit.
1 or 0.

Répondre