Atari STF pour musique ?

A partir de maintenant la course à l'armement est lancée.

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jasz
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Re: Atari STF pour musique ?

Message par jasz » 22 juin 2019 11:21

jester a écrit :
22 juin 2019 10:57
Alors oui je préfère mon core i7 dernière génération avec mes 32Go de RAM, mon SSD d'1To, mon écran ultra HD, etc...
Le son des années 80 est toujours en vogues. Ce n'est pas le fait que des quarantenaires nostalgiques cherchent retrouver leur jeunesse mais il y a aussi des jeunes de 20 ans... A cette époque, les musiques faites avec des fairlight et des ST étaient plus intéressantes, plus chaudes, que celles de nos jours, insipides, "bricolée" sur des machines dernière génération bien plus performantes. Alors, oui, je continue à me servir de mon STfm avec mon mo de RAM, mon lecteur de disquette et mon écran ultra monochrome 8)
gotcha a écrit :
22 juin 2019 10:28
le TOS 2.06 boote en moyenne résolution, est-ce accepté par un moniteur VGA ?
C'est normal! Un écran VGA n'accepte pas la basse résolution et pour certain, la haute résolution aussi.
gotcha a écrit :
22 juin 2019 10:28
Savez-vous comment le ST détecte qu'il est connecté à un moniteur mono haute résolution ?
Comme tu l'as remarqué, c'est le moniteur qui transmet l'information à la machine.
gotcha a écrit :
22 juin 2019 09:10
Image: force est de constater que tout comme son frère le STF, la compatibilité avec les écrans LCD est limite :evil:
Personnelement, j'ai connecté un ST à 3 LCD de différentes marques et je n'ai rencontré aucun problème :roll:

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Re: Atari STF pour musique ?

Message par Notator » 22 juin 2019 11:49

jester a écrit :
22 juin 2019 10:57
Pour la MAO, l'intérêt d'une machine d'aujourd'hui permet déjà des résolutions plus pratique que 640 pixels de large, une interface plus réactive, des fonctions plus puissantes (et rapides), la disponibilité de plusieurs Go d'instruments VST bien pratiques. La vivacité d'un ST est insupportable de nos jours ! L'informatique est une technologie en évolution constante, c'est une science pas un art... on évolue ou on crève. La science est faite pour avancer pas pour patauger dans le passé. Alors oui je préfère mon core i7 dernière génération avec mes 32Go de RAM, mon SSD d'1To, mon écran ultra HD, etc.... et je ne supporte pas le moindre ralentissement ou contrainte... comme depuis toujours... c'était pareil avec mon ST puis premier PC, puis mon premier Pentium, puis mon premier notebook de travail...
Tu te trompes de propos, le sujet n'est pas celui du technophile qui bande à jouer à la course à la puissance, et à étaler les caractéristiques de son matos (tu réalises que nous sommes ici sur un forum d'ordinosaures ?), mais de l'usage d'un Atari pour la musique.
Et une définition de 640 x 400, c'est suffisant pour de la MAO. L'instrument principal d'évaluation, pour info, ce sont les oreilles. :wink:
Ce serait pour de la retouche photo, je serais d'accord avec toi ; mais là, ce n'est pas le cas.

Et en musique, je dirai même en techniques de studio, cohabitent aussi bien l'ultra-moderne que l'antique vintage, car la priorité c'est que ça sonne 'bien' auditivement.

Et on utilise encore des préamplis, des effets, et des micros à tubes (que l'on appelle vulgairement lampes) ; il y a même des fous qui en construisent encore.
Bien sûr, il existent des plug-ins qui sont censés faire la même chose virtuellement, mais va savoir pourquoi, les ingés son (ceux qui ont les moyens d'en avoir) préfèrent le résultat sonore produit par les vieux trucs.
Aimer les R12 et les fuegos ou les ST ou les Exl100 est super cool, sympa, passionnant... c'est une passion rigolote qui ne sert à rien sinon au plaisir de retrouver une certaine idée du passé (ou de notre passé). Il ne faut pas non plus dériver dans "on a pas besoin de plus"... finalement un bon feu, une lance et un mammouth nous suffira.
Oui, bien sûr, c'est si facile de caricaturer, mais un peu mesquin, quand même ! :D
J'ai d'autres ordis plus récents à côté, mais je ne m'en sers pas pour la même chose !
A t'écouter, je vais finir par avoir scrupule à me servir d'un marteau ou de pinces, car ces outils n'ont pas évolué depuis des décennies...
Mince ! Tu crois que je suis passéiste ? :shock:
Je conclurais en indiquant qu'un notebook moderne est ultra silencieux: un bon DELL ne fait aucun bruit tant qu'on ne lance pas un jeu 3D ou un calcul intensif (pas de soucis avec la musique).
Connais-tu des notebooks modernes sans ventilo ?
Si c'est le cas, je suis intéressé. :)

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Re: Atari STF pour musique ?

Message par jasz » 22 juin 2019 12:40

Notator a écrit :
22 juin 2019 11:49
Et on utilise encore des préamplis, des effets, et des micros à tubes (que l'on appelle vulgairement lampes)
Parmi les lampes il faut citer les amplis à lampe (ancêtre du transistor) comme les Marschall. On en fabrique toujours car ils sont très sollicités par les guitaristes.
Et il faut pas oublier de souligner le grand retour du vinyl depuis plusieurs années maintenant. Inventé dans la deuxième moitié du XIXème les grands DJs préfèrent leur son à celui des CD.
Et la liste est longue.

Entre le passé et le présent la frontière est ténue :mrgreen:

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Re: Atari STF pour musique ?

Message par fneck » 22 juin 2019 14:23

Notator a écrit :
22 juin 2019 11:49
Connais-tu des notebooks modernes sans ventilo ?
J'ai trouvé une liste ici, elle date de 2018 https://www.ultrabookreview.com/6520-fa ... ltrabooks/
Une autre de 2019 https://www.laptopmain.com/fanless-laptops/

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Re: Atari STF pour musique ?

Message par gotcha » 22 juin 2019 15:19

jester a écrit :
22 juin 2019 10:57
Pour la MAO, l'intérêt d'une machine d'aujourd'hui permet déjà des résolutions plus pratique que 640 pixels de large, une interface plus réactive, des fonctions plus puissantes (et rapides), la disponibilité de plusieurs Go d'instruments VST bien pratiques. La vivacité d'un ST est insupportable de nos jours !
Notre objectif aujourd'hui n'est pas juste de produire de la musique. L'objectif est plus de s'amuser avec le matos qu'on aurait eu à l'époque si on en avait eu les moyens. On commence avec un ST et si mon frère (qui est le musicien) veut aller plus loin, il prendra certainement un PC. Le clavier/arrangeur est un Technics avec lecteur de disquette. Alors quoi de mieux pour démarrer qu'un ordinateur avec aussi un lecteur de disquette de la même époque. :D
jester a écrit :
22 juin 2019 10:57
L'informatique est une technologie en évolution constante, c'est une science pas un art... on évolue ou on crève. La science est faite pour avancer pas pour patauger dans le passé. Alors oui je préfère mon core i7 dernière génération avec mes 32Go de RAM, mon SSD d'1To, mon écran ultra HD
L'un n’empêche pas l'autre. Je ne peux pas trop parler de la musique qui n'est pas mon domaine, mais je peux parler de l'univers des jeux. Un Amiga ne pourra pas rivaliser avec un PC moderne pour la simulation d'avion et d'auto, ou les jeux 3D qui sont nés avec le PC comme les FPS. Par contre, ce qui est jeu 2D (plateforme, shoot'em up en particulier), les productions modernes sont à mon avis moins bonnes qui celles d’époque. Le top reste les consoles ou ordinateurs d’époques comme les Amiga. Et pour les concepts de jeux encore plus vieux (comme Asteriod), une console vectorielle monochrome comme le Vectrex donne bien plus de sensations qu'un Amiga ou un PC. Pareil pour des jeux de plateformes 3D, certains jeux de N64 sont meilleurs que leurs clones modernes sur console dernière génération. Tout n'est pas qu'une question de puissance brute ou de définition d'écran, mais beaucoup du plaisir procuré réside aussi dans le talent des concepteurs, l'originalité et globalement dans le gameplay. Le plaisir, c'est subtil ... :mrgreen:
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Re: Atari STF pour musique ?

Message par gotcha » 22 juin 2019 15:35

jasz a écrit :
22 juin 2019 11:21
gotcha a écrit :
22 juin 2019 10:28
Savez-vous comment le ST détecte qu'il est connecté à un moniteur mono haute résolution ?
Comme tu l'as remarqué, c'est le moniteur qui transmet l'information à la machine.
En fait, ça parait assez simple: Il semble qu'il faille juste mettre une des pins de sortie vidéo à la masse pour indiquer au ST de passer en mode haute résolution. Donc si je bidouille mon câble VGA, je dois pouvoir le spécialiser pour passer automatiquement le ST en haute résolution.
http://info-coach.fr/atari/hardware/int ... _INTERFACE
Monochrome detection (ST/STE):
Video output Pin 4: This pin is connected to pin 17 of the MFP68901 circuit and is used to set the Atari in Hi-resolution when grounded and to Med/Low-resolution when left open. A transition on this pin generates a reset of the system. On a STE pin 3 must be left open for the detection to work.
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Re: Atari STF pour musique ?

Message par Notator » 22 juin 2019 17:11

fneck a écrit :
22 juin 2019 14:23
J'ai trouvé une liste ici, elle date de 2018 https://www.ultrabookreview.com/6520-fa ... ltrabooks/
Une autre de 2019 https://www.laptopmain.com/fanless-laptops/
Merci Fabien.
Je viens de regarder rapidement, et le souci qui apparaît (mais c'est assez logique) c'est que ces portables sont armés avec des processeurs assez faibles.
Je regarderai plus en détail prochainement, mais merci encore pour le lien. :)

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Re: Atari STF pour musique ?

Message par gotcha » 22 juin 2019 22:39

gotcha a écrit :
22 juin 2019 15:35
jasz a écrit :
22 juin 2019 11:21
gotcha a écrit :
22 juin 2019 10:28
Savez-vous comment le ST détecte qu'il est connecté à un moniteur mono haute résolution ?
Comme tu l'as remarqué, c'est le moniteur qui transmet l'information à la machine.
En fait, ça parait assez simple: Il semble qu'il faille juste mettre une des pins de sortie vidéo à la masse pour indiquer au ST de passer en mode haute résolution. Donc si je bidouille mon câble VGA, je dois pouvoir le spécialiser pour passer automatiquement le ST en haute résolution.
http://info-coach.fr/atari/hardware/int ... _INTERFACE
Il existe des câbles VGA pour la basse/moyenne résolution et des câbles VGA pour la haute résolution. La seule différence réside dans le pin4 mis à la masse ou non coté ST.

Le câble que j'ai acheté sur eBay est en fait un câble pour la haute résolution (pin 4 à la masse), ça tombe bien !
Je viens de tester sur mon moniteur LCD de PC et ça marche bien: le ST boote en mode haute résolution direct ! :)
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Re: Atari STF pour musique ?

Message par jasz » 23 juin 2019 10:48

Oui, cela force le mode H-R. Je ne savais pas que ce genre de câble existait encore. Autant pour moi... Mais content pour toi :)

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Re: Atari STF pour musique ?

Message par gotcha » 23 juin 2019 11:07

Maintenant, il ne me reste plus qu'à trouver les soft: Steinberg et/ou Cubase

Voici des vidéos amusantes de quelqu'un qui a essayé de faire du MIDI récemment avec un Atari ST: problème de disquettes, problème de souris, problème d'affichage écran ... Bref, du classique Atari ST :D J'ai dû changer les micro-switch de la souris hier ... Comme j'ai résolu ces 3 problèmes, ça devrait passer mieux.



Finalement, il a réussi à faire quelque chose:

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Re: Atari STF pour musique ?

Message par gotcha » 23 juin 2019 13:26

Bon, merci à la Kryoflux une fois de plus, je viens de me créer une disquette Steinberg Pro 24 qui semble charger correctement sur le ST.

Y-a plus qu'à brancher ça au Technics KN-2000 du frangin.

Malheureusement, je ne l'ai pas sur place, donc il va falloir attendre quelque temps. :x
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Re: Atari STF pour musique ?

Message par fneck » 23 juin 2019 14:29

gotcha a écrit :
23 juin 2019 13:26
merci à la Kryoflux une fois de plus (...)
Je rebondi sur cette phrase, car je ne sais pas comment tu fais exactement, mais de mon coté les tests que j'avais fait avec la Kryoflux m'ont montré qu'elle n'était pas vraiment capable d'écrire des disquettes, hormis les disquettes Amiga et autres IPF (de mémoire). Car pour écrire les disquettes type FM ou MFM classiques, genre PC ou Atari, le soft n'utilise que le flux de données et pas le fichier image. Et donc ne fait aucune vérification de ce qu'il a écrit. Il serait intéressant que tu refasses une image de cette disquette et que tu compares avec l'originale...

C'est ce que j'avais fait ici, et j'ai eu beaucoup de surprises: viewtopic.php?f=6&t=8555&start=15#p134508

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Re: Atari STF pour musique ?

Message par gotcha » 23 juin 2019 15:09

@fneck oui, pour l'Atari ST, je suis obligé de générer des fichiers KF stream (.raw) avec le soft HxCFloppyEmulator. J'ai tenté d'exporter un IPF avec le soft, mais sans succès pour l'instant.

Alors, en effet, il n'y a pas de vérification lors de l’écriture, mais ça a marché cette fois. Ça peut être bien comme tu le dis de redumper et de comparer les images. Il faut que je regarde comment comparer un .img generé par la Kryoflux avec un .st .

Sais-tu si les images pour Atari .st sont un dans format raw similaire au format .img de PC ? Contrairement à Amiga, le format de disquette Atari semble utiliser le même formatage 720ko que les PC.
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Re: Atari STF pour musique ?

Message par gotcha » 23 juin 2019 16:36

Steinberg 24 Pro en moyenne résolution sur Péritel et Cubase en haute résolution sur VGA.

IMAG3831_DxO.jpg
Steinberg 24 Pro v3.0 en moyenne resolution
IMAG3831_DxO.jpg (210.81 Kio) Vu 381 fois
IMAG3833_DxO.jpg
Cubase v3.01 en haute résolution
IMAG3833_DxO.jpg (249.57 Kio) Vu 381 fois
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Re: Atari STF pour musique ?

Message par fneck » 23 juin 2019 17:08

gotcha a écrit :
23 juin 2019 15:09
Alors, en effet, il n'y a pas de vérification lors de l’écriture, mais ça a marché cette fois.
Attention, il faut bien garder à l'esprit que si tu as réussi à lancer le programme ça ne veut pas dire que la copie est bonne. Ca signifie que, a minima, les secteurs qu'il a fallu lire pour lancer le soft sont bons... pour le reste ça reste à vérifier.

Pour moi l'Atari c'est du MFM dans le langage de la Kryoflux, comme le PC.

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