[ZX Spectrum +2] Cablage Peritel

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jester
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[ZX Spectrum +2] Cablage Peritel

Message par jester » 12 janv. 2012 12:27

Retour d'expérience sur le Spectrum +2.
Normalement la commutation lente sert à activer la Peritel. Si on suit les schémas indiqués pour le ZX 2+, j'obtiens une image en composite sur le LCD... qui bien sur est illisible puisque les signaux sont RGB (on a une image fantôme en N&B issue du signal Synchro qui est interprété en composite je suppose). J'ai essayé d'inverser et de relier à la commutation rapide: le voltage étant différent tout aurait pu péter ! Mais au contraire j'obtiens une image parfaite. En cherchant j'ai découvert que la comm rapide sert à indiquer une Peritel en mode RGB (si à 0 alors elle est en mode composite). J'ai constaté aussi sur les schémas pour Amstrad CPC que c'était la comm rapide qui était reliée (et pas la lente). J'en ai déduit que les écrans modernes ont juste besoin de la comm rapide pour activer la Peritel et passer en mode RGB, la comm lente est optionnelle. C'est confirmé avec le MSX Canon qui n'affiche rien tant qu'il n'y a pas de tension sur le broche 16 (comm rapide) de la peritel.

Par contre je suis sur que selon la TV le comportement sera différent. Si mon LCD switch sur la Peritel sans 9-12V sur la prise 8, il n'en sera pas de même sur une autre TV. Plus problématique le 12V sur la prise 16 qui attend du 3V max pourrait poser problème sur une TV moins tolérante (Boum !). Question : quelle composant à insérer sur mon fil 12V pour le ramener à 3V et puis-je garder mon 12V (je fais une épissure pour doubler le fil avec le composant d'abaissement de tension sur l'un des deux, mais je pense que ce n'est pas possible) ?

J'admets avoir suivi une démarche empirique un peu risqué, mais j'espère que ça aidera les autres bricoulous dans mon genre.

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Re: [ZX Spectrum +2] Cablage Peritel

Message par Carl » 12 janv. 2012 13:01

Jester, tu devrais pouvoir faire du 3V avec ce circuit 78L03 et 2 condensateurs

http://www.electroniccircuits.gr/files/78L03-05-12.pdf

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Re: [ZX Spectrum +2] Cablage Peritel

Message par jester » 12 janv. 2012 13:07

Ah... et ils servent à quoi les condos... ça tiendra jamais dans la Peritel tout ce bordel !

Ce que je ne comprends pas, c'est à quoi devait être relié ce Zx Spectrum à l'origine puisqu'il est incompatible avec une Peritel de TV ???

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Re: [ZX Spectrum +2] Cablage Peritel

Message par Carl » 12 janv. 2012 13:11

as tu jeté un oeil à cette doc : http://mts.speccy.cz/doc/128_rgb.pdf

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Re: [ZX Spectrum +2] Cablage Peritel

Message par jester » 12 janv. 2012 13:16

Carl a écrit :as tu jeté un oeil à cette doc : http://mts.speccy.cz/doc/128_rgb.pdf
Oui bien sur, mais j'ai pas tout compris (c'est pas pour le newbie), mais il me semble que le monsieur dit que c'est pas possible avec des résistances classiques et ne développe pas la solution.
Disons que j'ai fait mon câble en raccordant juste mes fils et ça marche... mais je suppose qu'en dehors d'un LCD avec sa gestion moderne de la Peritel, une TV classique doit pas aimer. Je voudrais éviter le grillage avec mon 12V, c'est tout.

Ton composant de régulation me plait bien mais c'est les condos qui me posent soucis (rôle ?).

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Re: [ZX Spectrum +2] Cablage Peritel

Message par Carl » 12 janv. 2012 13:28

jester a écrit : En cherchant j'ai découvert que la comm rapide sert à indiquer une Peritel en mode RGB (si à 0 alors elle est en mode composite).
voir la page de Fabien : http://www.system-cfg.com/pages/tech_video.php

pour les condos, je en sais pas ? , une sorte de protection ?
il y a bien quelques électroniciens sur le forum qui vont te répondre

carl

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Re: [ZX Spectrum +2] Cablage Peritel

Message par Daniel » 12 janv. 2012 18:02

Attention, un 78L03 avec des condensateurs, c'est pour faire une alimentation régulée de 3V continus. Est-ce vraiment ce que vous voulez ? Auquel cas vous n'aurez plus un signal de synchronisation variable (0 ou 3V), mais une tension continue de 3V.
Je ne connais pas précisément l'impédance d'entrée pour la synchronisation rapide, mais intuitivement je pense qu'un simple diviseur avec deux résistances devrait suffire. Et surtout pas de condensateur en parallèle, sinon la synchronisation ne sera pas rapide mais très très très lente :wink:
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Re: [ZX Spectrum +2] Cablage Peritel

Message par fneck » 12 janv. 2012 19:39

Fabrice, je ne comprends rien à ce que tu dis, tu parles bien d'un "Spectrum +2" ?

En partant du principe que le document dont Carl a donné le lien ci-dessus est juste (c'est important car je me base uniquement sur ce qui est écrit la dedans pour te répondre), celui-ci précise clairement qu'il n'y a pas de 12V sur la prise d'un Sprectrum 128 ou +2, et par conséquent que tu ne pourras jamais faire basculer la télé en automatique. Toujours dixit ce PDF, si tu veux du 12V il va falloir le chercher sur la prise RS232, le clavier ou le connecteur d'extension:
The Spectrum 128’s RGB socket does not provide
a +5V or a +12V output, which would have been useful when connecting the FUNCTION
SWITCHING and BLANKING pins. Instead, power must be taken from either the RS232
socket, the KEYPAD socket or the edge connector and converted down to the appropriate
voltage.
Ce qui est différent des modèles Spectrum +2A et +3, d’ailleurs les câbles sont incompatibles:
It should be noted that a video cable designed for the Spectrum +2A or +3 is not suitable for
use with the Spectrum 128 or +2.
[edit] Je n'ai pas trouvé d'autres références sur internet et par conséquent j'ai temporairement supprimé ce que j'avais sur mon site concernant la prise vidéo du Spectrum +2 car ça ne correspond pas :?

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Re: [ZX Spectrum +2] Cablage Peritel

Message par jester » 13 janv. 2012 10:12

J'avais mal lu, j'ai cru que la première partie était juste pour le 128.
Bon ça explique pas trop pourquoi ça marche du coup... comme j'ai pas pu charger de jeu et que je connais pas les commandes audio j'ai pas pu vérifier le signal audio... qui doit donc être absent... mais je me souviens pas d'une prise audio... c'est étrange ?

Bon je regarde la machine sous tous les angles pour savoir s'il s'agit d'un +2 ou +2A ? Il y a un moyen autre que la couleur ? Le +2A est noir il me semble alors que le +2 est comme le CPC6128 (ce qui est le cas). Je suppose qu'il y a un jack audio aussi sur le +2.
Si je regarde le brochage, j'ai du raccorder la Video Composite sur la commutation rapide... et 1.2V ça tombe dans le mode RGB, donc ça sent bon. SI c'est le cas, j'aurais au moins trouvé une solution simple pour activer le mode RGB.

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Re: [ZX Spectrum +2] Cablage Peritel

Message par fneck » 13 janv. 2012 19:32

jester a écrit :et 1.2V ça tombe dans le mode RGB, donc ça sent bon
Malheureusement non, ce "1.2V pk-pk" comme indiqué sur le PDF signifie que tu es en présence un signal alternatif dont les valeurs extrêmes font 1.2V (on dit 1.2V crête à crête en français)
Voir ici avec un petit dessin : http://whatis.techtarget.com/definition ... 24,00.html

En conclusion, ça ne peut pas servir pour la commutation :(

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Re: [ZX Spectrum +2] Cablage Peritel

Message par jester » 13 janv. 2012 21:43

Si ce n'est pas le fil 1 composite Video, alors c'est le fil 5 Synchro Vertical... comme j'ai cru utilisé un 12V (fil 1 ou 5 sur le +2A), c'est l'un ou l'autre. Je n'ai pas le temps d'ouvrir ce soir, mais le fil 5 sur le +2 est de type TTL, donc une tension max de 5V... ça peut coller. Et de toute façon le câble marche très bien (sauf l'audio) avec une image parfaite sur mon LCD (et sans ce fil sur la comm rapide ça ne marche plus).
Tout ça est de la bidouille, je vous l'accorde.
Je suppose qu'à l'époque ce +2 était raccordé en Video Composite sur la Peritel car sinon je ne vois pas comment utiliser les signaux RGB ??? Drôle de sortie vidéo, la aussi ça ressemble à de la bidouille.

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Re: [ZX Spectrum +2] Cablage Peritel

Message par irios » 13 janv. 2012 22:33

Alors regarde ici : http://www.techno-science.net/?onglet=g ... ition=7392 pour la péritel et
ici http://www.worldofspectrum.org/faq/refe ... inouts.htm pour le ZX

ZX SPECTRUM / PERITEL -SIGNAL
8/7-BLEU
7/15- ROUGE
6/11 - VERT
5/8 - FORMAT 4/3 (12V)
5 [Diviseur de tension]/16 - MODE RVB (3V)
4/20 - SYNC
3/2 et 6 - SON DROITE & GAUCHE
2/2,4,5,9,17,18 et 21 - GND

Pour le diviseur de tension, regarde ici : http://www.electronique-radioamateur.fr ... ension.php
Le diviseur de tension peut-être aussi remplacé par une zener et résistance (voir le même lien que ci-dessus)
Bonne bidouille !! :wink:
Modifié en dernier par irios le 13 janv. 2012 22:39, modifié 1 fois.
http://irioslabs.over-blog.com/

La connaissance ne vaut que si elle est partagée par tout le monde.
I2C

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Re: [ZX Spectrum +2] Cablage Peritel

Message par fneck » 13 janv. 2012 22:35

Ne reculant devant aucun sacrifice, j'ai opéré le câble d'origine de mon +2 pour comprendre. Et maintenant je confirme que le câblage correspond à celui du +2A ou +3 du document ci-dessus (erreur sur ce document, évolution des modèles, différence sur les modèles vendus en France... je ne m'avancerai pas d'avantage, je me contente de faire le constat). Le schéma sur ma page web était bien juste, je l'ai remis en ligne:
http://www.system-cfg.com/detailcollection.php?ident=84

Donc il y a bien le son de câblé, la commutation lente et rapide également. si quelqu'un veut voir de plus près 8)

Image

Jester, si tu pouvais mesurer sur ta machine la tension continue entre les broches 1-2 et 5-2 on serait définitivement fixé sur ce que doit faire cette prise:

Image

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Re: [ZX Spectrum +2] Cablage Peritel

Message par jester » 13 janv. 2012 23:19

Ok, donc je vais faire ces tests car c'est assez... étrange !

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Re: [ZX Spectrum +2] Cablage Peritel

Message par gilles » 14 janv. 2012 14:15

la broche 16 peut avoir plusieurs utilisations, pas mal d'incompatibilités avec des TV modernes viennent de là.
entre 1 et 3v on est théoriquement en RGB, d'où l'idée d'utiliser un diviseur de tension à partir du 12v (* si on a vraiment du 12v... les vieilles TV commutaient très bien avec 5v... ou avec une pile 9v ((c) Oric)) pour arriver à la tension voulue.

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